/a/ – Arbitraire

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/a/ - Pétition
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67953 67953
Avec le temps qu'on risque de passer ensemble, je vous propose une pétition, une modération démocratique.
Doit-on, peut-on bannir le profilage ?
Pas un ban définitif, mais quelque chose comme une semaine.
Agrandir toutes les images
>> 67954
En gros pour moi le problème c'est le critère de démarcation entre profilage et discussion acceptable, alors que dans les faits c'est un continuum et qu'il y a forcément de l'incertitude. C'est pareil pour les messages insultants. Les gens qui s'y adonnent se mettent rapidement pile à la limite pour que ça passe. Si vous avez des idées, n'hésitez pas à poster.
>> 67959
Fichier 158447553778.jpg - (62.35KB , 680x453 , gneugneu.jpg )
67959
>> 67962
Fichier 158447890541.jpg - (31.84KB , 367x401 , 1552982058205.jpg )
67962
>>67954
Quand on se surnomme machin-kun, c'est marrant.
Mais cellui/ceux qui se prend pour un détective et sort une série de poste en t'accusant d'en être l'auteur me rend complètement fou.
Apparemment je suis le seul, tant pis/mieux.
Merci quand même.
>> 67963
>>67962
T'es pas le seul, mais eux non plus sont pas seuls, j'ai donc abandonné. Désolé.
>> 67964
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
>>67962
mêmepédé
>> 67965
>>67962
Tout pareil.
>> 67966
Fichier 158449562549.png - (474.30KB , 859x608 , embarrassant3.png )
67966
>>67953
Je suis absolument contre, ne serait-ce que parce qu'une telle règle est impossible à mettre en place de façon juste. Surtout avec grosso modo et sa propension à bannir au hasard. Le profilage est normalement impossible sur une planche anonyme, si on arrive à "identifier" un posteur, c'est qu'il a allègrement piétiné la règle 4 jusqu'à devenir une caricature.
D'autant plus que les interventions de profilânon tiennent moins de la tentative de doxx que du "Oh it's THIS thread again".
>> 67968
>>67966
>une telle règle est impossible à mettre en place de façon juste.
perfect solution fallacy.
>si on arrive à "identifier" un posteur, c'est qu'il a allègrement piétiné la règle 4 jusqu'à devenir une caricature.
Justement, la plupart du temps, profilanon se goure et je parle par expérience vu son obsession pour moi...Sans avoir réussi a citer un de mes messages.
>les interventions de profilânon tiennent moins de la tentative de doxx que du "Oh it's THIS thread again".
Et çà contribue 1) a faire de lui une caricature 2) dérailler un sujet.

Je suis d'accord pour qu'on bannisse un utilisateur qui fait du profiling hostile ("c'est X, une sale pute a attention, ne participez pas" etc).

Tu ne veux pas etre banni injustement ? Ne fais pas de profiling.
>> 67970
Fichier 158449828715.png - (264.07KB , 964x259 , embarrassant.png )
67970
>>67968
>perfect solution fallacy.
Bon, en évitant cette fallacy, je ne vois quand même pas de possibilité de faire la part entre "essayer de retracer le fil d'une discussion", "savoir à qui je réponds", et "faire du profilage". Si on y ajoute la menace de bannissements sans avertissement toute la discussion est assez difficile.
>Justement, la plupart du temps, profilanon se goure et je parle par expérience vu son obsession pour moi...Sans avoir réussi a citer un de mes messages.
Je ne sais pas de quoi tu parles. Ni cette "obsession", ni "moi", ni "citer un de mes messages"; je ne peux pas suivre le fil de ta pensée si tu es aussi vague. Est-ce que tu pourrais me donner un ou deux exemples de fil stp?
>Et çà contribue 1) a faire de lui une caricature 2) dérailler un sujet.
Là je trouve que tu fais du "tuer un meurtrier fait de toi un meurtrier". 1- Profilânon n'est pas une seule personne, je l'ai été. 2- Comme expliqué plus tôt, les rares fois où j'ai pu isoler un posteur, c'est justement en prenant note de tous les sujets systématiquement déraillés sur son sujet. À l'inverse je ne pense pas dérailler un fil quand il m'arrive de demander qui a posté quoi dans une discussion que j'essaie de comprendre à posteriori.
>Je suis d'accord pour qu'on bannisse un utilisateur qui fait du profiling hostile ("c'est X, une sale pute a attention, ne participez pas" etc).
Mais où justement est la limite? Si les règles sont claires et justes pourquoi pas, mais j'ai peur du flou. Par exemple ici (https://www.acrimonie.com/mdt/res/42320.html), l'ânon qui parle des "socieux" fait-il du "profilage hostile"?
>Tu ne veux pas etre banni injustement ? Ne fais pas de profiling.
C'est un peu tard. J'ai déjà été banni injustement par notre ami commun, c'est d'ailleurs en pensant à sa conception de la modération que toute nouvelle politique de bannissement me rend frileux.
>> 67972
>>67970
>je ne vois quand même pas de possibilité de faire la part entre "essayer de retracer le fil d'une discussion", "savoir à qui je réponds", et "faire du profilage".
Je pense qu'il ne devrait pas être nécessaire de savoir à qui tu réponds pour répondre à un message. De mon point de vue, plutôt que d'essayer d'inférer une idée plus générale que ce qui a été écrit dans un message, il faut traiter le message de façon littérale et ne pas chercher à extrapoler en fonction de ce qui a été dit dans le fil auparavant. Il est arrivé quelques fois qu'ânon me prête des intentions qui n'étaient pas les miennes sur la base de messages ayant été postés par d'autres avant moi dans un fil et j'ai trouvé ça plutôt agaçant.

Par contre, je suis d'accord pour dire que les conversations sont parfois un peu dures à suivre. Ce serait pratique d'avoir une imbrication des messages les uns dans les autres comme sur la saucisse.
>> 67978
Fichier 158452751318.png - (293.91KB , 441x471 , D6JFFCeXsAIVNbD_png large.png )
67978
>>67970
>Est-ce que tu pourrais me donner un ou deux exemples de fil stp?
Non parce que c'est parfaitement compréhensible sans exemple.
>Profilânon n'est pas une seule personne.
Je sais, ca reste valide.
>Mais où justement est la limite?
C'est quoi que tu comprend pas dans "hostile" ?
Je ne peux pas accéder a ton lien.
>J'ai déjà été banni injustement par notre ami commun
Ca, c'est toi qui le dit, moi je n'ai jamais ete banni peu importe les circonstances et tu es la seule personne que j'ai lu s'en plaindre jusqu’à présent donc j'insiste: ne t'en prend qu'a toi même quand tu joues les détectives.
>> 67983
Fichier 158453674024.png - (432.01KB , 864x590 , Capture d’écran_2020-02-26_01-20-38.png )
67983
>>67978
>Non parce que c'est parfaitement compréhensible sans exemple.
Si tu commences un "je parles d'expérience" puis que tu refuses de détailler l'expérience en question, ça revient à dire "cherche pas j'ai raison".
>Je sais, ca reste valide.
Non ça ne reste pas valide. Si plusieurs posteurs répondent avec "this thread again", ça ne fait d'eux ni des caricatures ni des dérailleurs de fils. J'ai utilisé le mot "caricature" pour désigner un ânon dont on a l'impression qu'il ne veut discuter qu'un seul sujet. Répond au 2.
>C'est quoi que tu comprend pas dans "hostile" ?
La dimension subjective de "hostile" dans un contexte où il est souvent déjà difficile de déchiffrer l'intention d'un message.
>Je ne peux pas accéder a ton lien.
Clique dessus, retire la parenthèse et la virgule à la fin, appuie sur Entrée.
>Ca, c'est toi qui le dit, moi je n'ai jamais ete banni peu importe les circonstances
D'accord?
>tu es la seule personne que j'ai lu s'en plaindre jusqu’à présent
Non, je ne suis pas le seul. Récemment d'autres bannissements ont été prononcés, et nous avons eu un échange de messages entre un banni et le modo, notamment le message sur pastebin. Lors de mon bannissement, nous étions 3 bannis. Cause du bannissement? "Samefagging intentionnel destiné à plomber l'ambiance". Les détails ont déjà été exposés par un autre sur /mdt/.
>donc j'insiste: ne t'en prend qu'a toi même quand tu joues les détectives.
Comme dit plus haut, l'offense reprochée n'avait rien à voir avec du profilage. Le détective était justement grosso modo, avec les résultats que l'on connaît.
>> 67984
Fichier 158453851843.jpg - (188.27KB , 1024x768 , 4e6c3187398d5d3fc2a71ed04b047315.jpg )
67984
>>67972
>je suis d'accord pour dire que les conversations sont parfois un peu dures à suivre.
Plus qu'un peu je trouve, ça tourne facilement à la mêlée, surtout si on a le malheur de relire un fil /mdt/ un peu ancien.
>Je pense qu'il ne devrait pas être nécessaire de savoir à qui tu réponds pour répondre à un message.
>Il est arrivé quelques fois qu'ânon me prête des intentions qui n'étaient pas les miennes sur la base de messages ayant été postés par d'autres avant moi dans un fil et j'ai trouvé ça plutôt agaçant.
Il faut bien avoir une idée du fil du dialogue, surtout quand certaines réponses très courtes ne font référence qu'à un détail d'un post. C'est difficile de dialoguer en mode sans mémoire.
>De mon point de vue, plutôt que d'essayer d'inférer une idée plus générale que ce qui a été écrit dans un message, il faut traiter le message de façon littérale et ne pas chercher à extrapoler en fonction de ce qui a été dit dans le fil auparavant.
Je pense que ton idée pose plusieurs problèmes: a- elle rend les "motte+basse-cour" difficiles à passer s'il n'est pas possible de lier motte et basse-cour au même interlocuteur. b- certains messages n'ont simplement pas vocation à recevoir une réponse littérale, ex: hypothétiquement MadMax-ânon qui s'amuserait à remplir des fils entiers de photos de bagnoles. Serait-ce du profilage de refuser de parler de la voiture sur la photo pour lui demander quelle mouche l'aurait piqué?

Enfin, et sans traiter qui que ce soit de bois vert, je tiens à rappeler qu'à une époque nous régulièrement des fils de recensement, que plusieurs d'entre nous se sont déjà rencontrés IRL, que d'autres se connaissent par le biais d'autres plate-forme, et qu'il n'est pas rare de reconnaître son interlocuteur. Que certains n'apprécient pas cette ambiance "familiale" peut se comprendre, mais vouloir lâcher le grosso modo sur les vieux réfractaires est exagéré. Image en gage de paix à MadMax-ânon.
>> 67985
>>67983
> Cause du bannissement? "Samefagging intentionnel destiné à plomber l'ambiance".
Oh putain, bâtard. J’espère non ironiquement que ton ban a été bien ENDURANT.

>>67984
> Image en gage de paix à MadMax-ânon.
> Insinuant que tu n’es pas toi-même le posteur de voitures compulsif.
>> 67986
>>67985
>Oh putain, bâtard. J’espère non ironiquement que ton ban a été bien ENDURANT.
Nous étions plusieurs à avoir été bannis en étant accusés d'être ensemble un seul et même samefag. Récemment la même chose s'est reproduite quand Grosso Modo traquait un imaginaire TdM-kun. Plusieurs posts dont un mien ont été remplacés par "je suis un troll de merde", avec en plus un quiproquo cocasse. Aussi calme toi sur les insultes deux secondes.
> Insinuant que tu n’es pas toi-même le posteur de voitures compulsif.
Ça c'est vraiment du profilage basse-énergie.
>> 67987
Je me permets d'insister sur le fait qu'il y a pas de problème de se donner des surnoms.
Ni le fait de vérifier les heures de postages ou les styles d'écritures spécifiques.
Les fameuses "marottes" m'importent peu, j'admets ne pas comprendre quels sujets politiques vous déclenchent ou vous intéressent.

Par contre, le ou les paranoïaques qui veulent à tout prix chercher l'historique des postes de chaque utilisateur, ou mieux te reprochent une collection improbable, ce sont ces utilisateurs là qu'il faut étaient pour ce poste.
>> 67989
Fichier 158454388695.jpg - (97.07KB , 510x768 , noproblemvaran.jpg )
67989
Je ne me fais jamais bannir même je me permets parfois de profiler, et vous comment ça va, pas trop jaloux du traitement de faveur que me réserve Addelyne ?
>> 67990
>>67989
Je suis le dernier à pas t'avoir bloqué et donc à pouvoir lire tes postes.

La seule fois où je me suis fait bannir, je crois que c'était encore Audrey, c'était une erreur.
>> 67993
>>67990
Comment tu fais pour bloquer des gens ?
>> 67994
>>67993
Faut avoir un compte premium.
>> 67995
>>67987
>Mon profilage est bien
>Votre profilage c'est le mal
Je ne suis pas complètement convaincu pour le coup.
>> 67996
Fichier 158455329647.jpg - (324.60KB , 1363x1129 , pepe-doesn't-understand.jpg )
67996
>>67995
Je ne fais absolument rien de ce que j'ai considéré comme non-problématique. Ce sont juste des moyens factuels de comprendre qui pourrait poster. En aucun cas ce sont des justificatifs suffisant pour demander si Anon est facho ou antifa. https://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_personam

Putain, en une phrase et deux citations tu m'obliges à retourner l'acrim à coup de ctrl+F.

Postes qui me semblent acceptables :
https://www.acrimonie.com/mdt/res/43886.html#248
https://www.acrimonie.com/mdt/res/43886.html#254

Ça c'est du profilage clairement ironique donc possiblement drôle :
https://www.acrimonie.com/mdt/res/44501.html#81

Ça c'est des postes de merde :
https://www.acrimonie.com/mdt/res/43886.html#132
https://www.acrimonie.com/mdt/res/43886.html#303

Typiquement, je n'oserai pas m'imaginer que l'anon qui reproche aux autres de venir de JVC soit le même tas de bois vert qu'ici :
https://www.acrimonie.com/mdt/res/44501.html#64

Après, je comprends bien qu'ajouter une restriction supplémentaire soit ridicule dans notre klub sekret. Mais si j'ai pu faire comprendre quel niveau d'emmerdement je ressens (au moins moi), c'est cool.
>> 67997
>>67996
Et bien moi je te suis tout à fait dans ta réflexion.
>> 68000
Fichier 158455693510.jpg - (51.48KB , 464x719 , IMG_20190218_170451.jpg )
68000
>>67987
>Par contre, le ou les paranoïaques qui veulent à tout prix chercher l'historique des postes de chaque utilisateur, ou mieux te reprochent une collection improbable, ce sont ces utilisateurs là qu'il faut étaient pour ce poste.
Ceci
>> 68001
Fichier 15845580092.png - (209.41KB , 510x346 , 1578591033081.png )
68001
>>67996
>Mais si j'ai pu faire comprendre quel niveau d'emmerdement je ressens (au moins moi), c'est cool.
C'est sympa d'avoir pris le temps de répondre de belle manière, mais certains détails me chiffonnent, notamment le choix de certains posts cités. Je voudrais confirmer ce que tu veux dire si ça ne te dérange pas.
>Typiquement, je n'oserai pas m'imaginer que l'anon qui reproche aux autres de venir de JVC soit le même tas de bois vert qu'ici : https://www.acrimonie.com/mdt/res/44501.html#64
Il me semble que tu as raté le sarcasme du post, du type "ah bon? tiens, première nouvelle".
>Ça c'est des postes de merde :
>https://www.acrimonie.com/mdt/res/43886.html#132
On est d'accord que ce n'est pas du profilage là ? C'est un cas classique de gaucho-kun contre facho-kun, avec option anaphore bon marché.
>https://www.acrimonie.com/mdt/res/43886.html#303
Là c'est étrange de constater la chaîne "rhétorique un peu poujadiste->droitard popu->nationaliste->JVC". Je dirais que tout l'échange "tu trolles! non toi tu trolles!" était minable au point de presque donner raison au juge médiéval.
>Ça c'est du profilage clairement ironique donc possiblement drôle: https://www.acrimonie.com/mdt/res/44501.html#81
Bon là c'était moi qui blaguais plutôt que de sortir le DKK.
>Postes qui me semblent acceptables :
Et c'est là que je ne comprends rien à tes critères. Ces deux posts ne me semblent n'avoir rien à voir.
>https://www.acrimonie.com/mdt/res/43886.html#248
Ici l'ânon-bagnard pète un câble et fait ce qu'il peut pour ne finir sous le marteau du Grosso Modo. Je note que la référence aux fils recensements ne te gêne pas.
https://www.acrimonie.com/mdt/res/43886.html#254
Je ne vois pas ce qu'il y a d'acceptable dans ce post par contre. Un profileur explicitement hostile, en pleine traque d'un légendaire "troll malocul" qui énonce des méfaits non confirmés il y a deux ans. Et si je peux me permettre un peu de profilage, le fait que les posts modifiés en "Je suis un gros troll de merde." portent la signature "tomail:troll du malocul" me ferait presque penser que comme le disait le type du pastebin, Grosso Modo s'amuse effectivement à poster sans tripcode.
Du coup je ne suis pas sûr de saisir ta conception du bon ou du mauvais profilage, bien que je comprenne ton dégoût pour les échanges d'insultes.
>> 68004
Fichier 158456249033.jpg - (19.95KB , 400x400 , 1f13a01e6019fd82d08a3dccf8621a32.jpg )
68004
>>68001
>Il me semble que tu as raté le sarcasme du post, du type "ah bon? tiens, première nouvelle".
Il dit "jvchien" comme s'il n'y avait rien de pire, ça me fait vraiment douter.

>On est d'accord que ce n'est pas du profilage là ? C'est un cas classique de gaucho-kun contre facho-kun, avec option anaphore bon marché.
Oui c'est vrai... J'aurais du poster celui-ci
https://www.acrimonie.com/mdt/res/45220.html#5

>Et c'est là que je ne comprends rien à tes critères. Ces deux posts ne me semblent n'avoir rien à voir.
Pêh, j'ai été subitement attaqué par une titanesque flemme de trouver des meilleurs exemples. Et j'avais faim.

Pour >>248 je pensais que ce moment là était un bon exemple :
>est-ce que les nouveaux-de-la-jacquette n'ont absolument aucune idée de la démographie de la planche
Pour >>254 c'était
>Originellement « Malocul-Permanent-kun », mais vu les proportions et le caractère vicelard qu'a pris son comportement, cet individu ne mérite pas un surnom affectueux.

>Je note que la référence aux fils recensements ne te gêne pas.
Mais non, ça m'intéresse de la même manière que j'ai dit plus tôt :
>ne pas comprendre quels sujets politiques vous déclenchent ou vous intéressent
Y a demander aux gens ce qu'ils attendent de la communauté acrimonieuse et leur infliger ses projections.
>> 68005
>>68004
>Il dit "jvchien" comme s'il n'y avait rien de pire, ça me fait vraiment douter.
En même temps il n'y a vraiment rien de pire que jvc. Mais je vois quel est ton point de vue maintenant.


 
Raison