/a/ – Arbitraire

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/a/ - La pièce de bite et pourquoi ça pue la merde
Fichier 151049192760.jpg - (123.14KB , 638x825 , buttcoin.jpg )
55850 55850
Maintenant que la bitcoin est courant-principal, le dernier des ploucs peut s'acheter un kit pour miner chez lui tranquille et ainsi s'assurer une rente pour peu qu'il ait assez de capital.

Il s'agit ici de dépenser (inutilement) de l'énergie (rarement produite de façon intelligente, aux USA comme en Chine le charbon règne en maître) dans des calculs (inutiles) afin de produire une monnaie (fictive et basée sur rien de réel) qui au final est plus un bien de spéculation qu'autre chose, permettant à un individu lambda de s'enrichir (sans contribuer en rien à la société) sans limites.

Moyennant quoi nous sommes amenés à un problème. Faut-il tolérer ce genre de pratiques, tout en sachant que cette conduite est stérile et ne peut mener à rien de bons, que ça soit de façon sociale, politique, écologique ... ? Ou bien faut-il tirer la sonette d'alarme et remettre en question les thèses néolibérales, horizon indépassable de la "pensée" moderne et contemporaine ?
Agrandir toutes les images
>> 55851
>>55850
>une monnaie (fictive et basée sur rien de réel)
Oui, de la monnaie moderne quoi, à ceci près qu'elle n'est pas garantie par une banque centrale.

Sinon, si quelqu'un a une bonne ressource pour comprendre en profondeur les blockchains je suis preneur, avec la hype c'est devenu totalement incompréhensible si on a jamais pris le temps de se pencher sur le sujet.
>> 55852
>>55850
>Bitcoin
>2017
Il est temps de tout vendre et acheter des ethereums.
>> 55853
>>55850
Les gens qui minent de la chiffromonaie font un pari sur l'avenir. Soit ils ont de la chance et arrivent à vendre avant que le marché ne s’effondre, soit ils perdent beaucoup d'argent. Si on voulait interdire ça et être cohérents il faudrait interdire tout type de spéculation, or, si je ne suis pas contre l'idée, ça me semble impossible.

>>55851
Tu veux apprendre quoi exactement ? J'avais lu ça il y a pas longtemps, j'avais trouvé ça sympa pour une petite introduction : https://medium.com/crypto-currently/lets-buil... .

>>55852
Et de perdre tout son argent dans la foulée http://www.techradar.com/news/cryptocurrency-... .
>> 55857
>>55853
Pas mal cette série d'articles sur medium.
>> 55863
>dcf, OP est lui-même un tas de bois vert des crypto, a découvert le gouffre énergétique que c'est sur Reporterre, s'en offusque comme il s'offusque du nucléaire, en se branlant sur son pathos et en se donnant bonne conscience en postant sur sa planche à image préférée
>> 55864
>>55851
La base pour piger la blockchain (et pas uniquement les crypto monnaies) : https://www.amazon.fr/Blockchain-r%C3%A9volut...
>> 55866
>>55863
Ah, ironie-de-la-jaquette, ça faisait longtemps que tu ne nous avais pas gratifié de tes messages pleins d'insécurité. Combien de couches d'ironie ici ? Tu projettes, tu projettes mais le résultat laisse toujours à désirer.
Je ne suis pas nouveau sur les cryptomonnaies, j'ai toujours trouvé ça merdique, comme toutes les démarches visant qu'à l'enrichissement personnel de celui qui l'entame, sans considération de contribution générale au reste de l'univers. C'est simplement la logique libérale poussée à son paroxysme, la dégradation pure et simple de ressources dans un système spéculatif extrêmement volatil.
>muh pathos
Suicide-toi, je te prie. Tu sais que le monde dans lequel tu vis est réel ? C'était un peu comme au XIXème, on reprochait aussi à Hugo de faire du pathos quand il se préoccupait de la classe ouvrière, c'est une simple injonction à se taire au nom du grand rationalisme des amateurs de pièces de bite, tout illuminés qu'ils sont par leur portefeuille virtuel.
Sérieusement, ton message est un gâchis net de bande passante, de mémoire, d'énergie. Il n'apporte rien à la discussion, existe juste pour te donner un moyen de rabaisser ton interlocuteur sur le pari naïf qu'il se laissera faire. Pauvre type. Mille fois, pauvre type.
>> 55867
>>55863
Vieux con de droite, je t'aime.
>> 55868
>>55863
Bol de bites.
>> 55869
>>55850
Je suis presque d'accord avec toi, dans le sens où la cryptomonnaie c'est pas si ça permet de transformer les monnaies en une entité plus décentralisée.
Mais c'est un peu ce qu'on nous montre pour vendre le bitepièce. De l'autre côté, on a des cartes graphiques plus chères, de l'énergie gâchée, et aucune assurance que ces monnaies ne vont pas se casser la gueule comme les monnaies-papiers.
C'est con, parce que la blockchain pourrait presque nous permettre de nous passer des financiers, assureurs et autres créanciers.
>> 55870
>>55850
Tu ne comprends rien. J'ai la flemme d'expliquer.

= Ma contribution stérile à des réfléxions idiotes.
>> 55872
Heureusement que le progrès ne s'arrête pas pour les quelques uns qui ne le comprennent pas.
>> 55873
Dans le même genre tu peux aussi t'interroger sur l'ouverture de la spéculation aux marchés des matières premières et des denrées agricoles.
>> 55874
>>55869
>C'est con, parce que la blockchain pourrait presque nous permettre de nous passer des financiers, assureurs et autres créanciers.
Si c'est le but qu'on vise, j'aurais plutôt tendance à vouloir remettre tous ces rôles à l'État plutôt qu'à la chaîne de blocs. En faisant abstraction de tous les défauts des États actuels (c'est une discussion qui mériterait son propre fil), le but de l'État est de servir le peuple, ainsi il serait selon moi à l'avantage du peuple de remettre les rennes de l'économie à l'État.
Bien sûr la réalité ne colle pas vraiment à ce système idéalisé, donc je conçois que d'autres préfèrent un système décentralisé sur lequel l'État n'aurait pas d'influence.
>> 55875
Fichier 151064724020.jpg - (94.25KB , 634x414 , 3A9F852300000578-3977166-The_South_Wales_native_61.jpg )
55875
>>55874
>Si c'est le but qu'on vise, j'aurais plutôt tendance à vouloir remettre tous ces rôles à l'État plutôt qu'à la chaîne de blocs. En faisant abstraction de tous les défauts des États actuels (c'est une discussion qui mériterait son propre fil), le but de l'État est de servir le peuple, ainsi il serait selon moi à l'avantage du peuple de remettre les rennes de l'économie à l'État.
Alors là un grand bravo. Il est seulement 9h du matin et j'ai déjà la certitude absolue que je ne lirais rien de plus bête aujourd'hui.
>> 55876
>>55875
Woah, tes arguments m'ont convaincu, je suis vraiment trop con.
>> 55877
>>55875
Incroyable cette qualité d'argumentation. Je suis scié.
>> 55878
Fichier 151064834813.jpg - (31.54KB , 640x427 , 1509957263354.jpg )
55878
>>55875
Oh quel sarcasme de qualité supérieure. Je n'en attendais pas moins d'un noble adversaire de l'Etat.
>> 55879
Fichier 15106489578.jpg - (36.79KB , 843x474 , 17619-10204776403750192-3006446738721813142-n.jpg )
55879
>>55876
>>55877
>>55878
Premièrement, mêmepédé.
Deuxièmement, c'est ce que tu as écrit que j'ai jugé bête, pas toi.
Troisièmement, image relatée.
>> 55880
Fichier 151064897666.jpg - (66.76KB , 960x393 , les_co10.jpg )
55880
T'en veux encore ?
>> 55881
Fichier 151064901350.jpg - (56.92KB , 492x538 , macron-drahi.jpg )
55881
T'EN VEUX ENCORE !?
>> 55882
MAIS OUI IL EN VEUT ENCORE CE FIEFFÉ OPTIMISTE !
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2...
https://www.lexpress.fr/actualite/politique/f...
http://www.leparisien.fr/une/affaire-elf-mitt...
http://www.20minutes.fr/politique/2096987-201...
http://www.atlantico.fr/pepites/jean-vincent-...
http://www.20minutes.fr/politique/1626027-201...

Mais t'as raison, confions leur les clés du système monétaire et centralisons-le en France au passage.
Et ça c'est en 2 minutes de recherche google, imagine si quelqu'un y passait genre une heure.
>> 55883
>>55873
J'ai toujours trouvé ça foutrement con et c'est une aberration historique qui disparaîtra un jour.

>>55870
>>55872
Oh oui, je suis trop con pour voir l'apport net pour l'humanité en lequel consiste la spéculation massive sur le gâchis d'électricité et de composants. Merci Ânon pour tes lumières éblouissantes !
>> 55884
>>55881
>>55882
>>55879
>Il croit encore en
>>>>2017
>que l'état et les groupes industriels et financiers sont opposés
Notre état est gangrené par la collaboration entre les classes dirigeantes et la haute bourgeoisie.
L'état se prive de toutes ses prérogatives les unes après les autres (juste assez lentement pour ne pas provoquer d'embrasement général) afin d'ouvrir de nouveaux marchés. Saborder les cotisations, c'est ouvrir un marché pour les assurances et mutuelles privées, saboter la santé publique et c'est pareil mais dans le domaine médical etc.
Au lieu de dire "ouin ouin l'état c'est mal parce que notre état pue la merd", faudrait peut-être regarder les causes profondes. Je t'invite à t'intéresser à l'histoire de France pour comprendre le monde qui t'entoure au lieu d'être systématiquement à côté de la plaque dans tes analyses.

https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme
>> 55885
Fichier 151064977227.jpg - (692.78KB , 1024x768 , retarded critter.jpg )
55885
>>55882
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Casimir-Perier
https://fr.wikipedia.org/wiki/Casimir_Perier
https://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_de_France
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ation_m...
>L'état est dirigé par les banquiers
>La solution ?
>Abolir l'état et laisser les banquiers faire ce qu'ils veulent :DDDDDDDDDD
C'est donc ça .... la puissance théorique de droitard-ironique-kun...
>> 55886
>>55879
>>55880
>>55881
>>55882
Visiblement tu as manqué des passages de mon message, notamment :
>En faisant abstraction de tous les défauts des États actuels
>Bien sûr la réalité ne colle pas vraiment à ce système idéalisé
J'ai déjà constaté l'existence de ces travers et ai bien mentionné que mon système n'en prenait pas compte.
>> 55887
>>55884
>Au lieu de dire "ouin ouin l'état c'est mal parce que notre état pue la merd", faudrait peut-être regarder les causes profondes.
C'est un autre sujet. Mon avis est que cela vient de la structure même de notre république actuelle, adaptée à 1950 mais pas à 2017.

>>55885
Bravo pour tes extrapolations.

Petit rappel les gars : gérer la monnaie =/= gérer l'économie (et ses règles).
L'intérêt des blockchains est de proposer une monnaie autogérée, la fameuse main invisible serait donc totalement aux commandes.
Avec l'état derrière, même dans l'hypothèse où il ne serait pas aussi corrompu qu'il n'est, l'erreur humaine et le jugement subjectif causeraient inévitablement des errements comme c'est le cas quotidiennement aujourd'hui (cf. Forex).

Autrement dit, à l'état de réguler l'économie mais sûrement pas la monnaie.
D'autant que l'idée est d'avoir une monnaie universelle, ce qui serait bien plus intelligent et pratique (l'arbitrage étant encore en 2017 une énorme source de revenus pour TOUTES les institutions financières).
>> 55888
>>55887
>la main invisible
J'espère vraiment qu'on se fait tous troller DCF parce que là, ça devient franchement triste.
>> 55889
>>55888
Je pense surtout que la majorité ne sait pas de quoi elle parle, déjà dans l'amalgame entre économie et monnaie. Le sujet est plus compliqué que ça.
>> 55890
>>55887
>L'intérêt des blockchains est de proposer une monnaie autogérée, la fameuse main invisible serait donc totalement aux commandes.
>Autrement dit, à l'état de réguler l'économie mais sûrement pas la monnaie.
Réguler la monnaie fait partie de réguler l'économie. Augmenter ou diminuer le taux de création monétaire a un impact direct sur la consommation, le taux d'inflation et autres variables de l'économie.
Avoir une monnaie sur laquelle personne n'a d'influence évite certes l'erreur humaine mais empêche aussi aux humains de résoudre des problèmes qui pourraient être résolus par un simple changement du taux de création monétaire.
>> 55891
Fichier 151065121713.png - (570.88KB , 940x537 , trash.png )
55891
>>55889
>Les bourgeois écrivent les lois
>Les banques privées créent la monnaie, spéculent, perdent tout, l'état (c'est à dire les impôts, dont les grosses sociétés sont bien entendues exemptées via montages fiscaux légaux, puisque les lois sont écrites par les bourgeois)
>L'Union Européenne étant un rouage clé dans ce mécanisme
>L'état est béatement impuissant au milieu de tout ceci par connivence entre des classes sociales dominantes
Oui, laissons la main invisible, c'est à dire le marché sans aucune régulation, gérer tout. Après tout la classe bourgeoise nous apporte tant de bienfaits dans sa quête illimitée d'enrichissement personnel sans autres considérations.
>> 55892
Fichier 151065140468.jpg - (325.40KB , 1400x933 , whoa.jpg )
55892
>>55890
On s'en branle de la monnaie. C'est un problème beaucoup plus fondamental que ça. C'est autant politique qu'économique, avoir un énième bien de spéculation hors de contrôle d'une instance étatique ne va rien changer à rien. La Bitcoin a une tendance à la concentration, faut être complètement idiot pour croire que cette machine à bulles spéculatives va régler les problèmes systémiques du capitalisme.
>> 55893
Fichier 151065161756.jpg - (33.94KB , 195x250 , saignee.jpg )
55893
>Vous reprendrez bien un peu de libéralisme monsieur ? Encore un peu, cette fois c'est promis, la main invisible prendra le relai et tout ira bien !
>> 55894
>>55892
>On s'en branle de la monnaie.
Pas vraiment, c'est le sujet du fil.
>> 55895
>>55894
Pour le coup, je suis OP et je pense qu'il faut plus voir la pièce de cul comme un symptôme de la dégénérescence du capital, c'est à dire un processus presque cancéreux qui n'a aucun but sinon sa propre expansion indéfinie sans considérations aucune pour autre chose, le capitalisme qui entre dans ses dernières contradictions historiques.
>> 55896
>>55892
Confirmé.
>> 55897
>>55895
Je pense qu'il faut distinguer d'un côté la technologie bitcoin et de l'autre la hype qu'il y a autour. Je suis complètement d'accord avec toi en ce qui concerne toute la spéculation qui se fait sur le bitcoin et j'ai hâte que la bulle crève pour que les spéculateurs soient violemment ramenés à la réalité. Cependant en ce qui concerne la technologie blockchain en elle même je trouve l'idée intéressante et pense qu'il y a encore moyen de l'emmener plus loin que là où elle se trouve pour le moment comme par exemple dans le monde des MMORPGS P2P.
>> 55898
>>55897
Pendant ce temps-là, dans le monde réel, des abrutis dépensent des quantités d'énergie phénoménales là-dedans pour s'enrichir à très court terme pendant qu'aucune application intelligente de la technologie blockchain n'a été concrétisée. Après, si dans le futur proche ça se réalise, d'accord. Mais en attendant, ça ne vole pas bien haut.
>> 55899
>>55892
Le bitcoin est pas une fin en soi, c'est l'amorce d'une évolution technologique et économique. On n'est pas passés de la draisienne au chopper en un claquement de doigts. Ce sont les perspectives qui sont prometteuses, pas le bitcoin en tant que tel.
>> 55900
>>55899
Mais dans quel but ? L'enrichissement à très court terme par la spéculation débridée ? Quel intérêt ? C'est réservé qu'à une infime minorité de gens déjà très aisés financièrement. Quel intérêt ? Quel intérêt ? Quel intérêt ?
>> 55901
>>55892
Le bitcoin est pas une fin en soi, c'est l'amorce d'une évolution technologique et économique. On n'est pas passés de la draisienne au chopper en un claquement de doigts. Ce sont les perspectives qui sont prometteuses, pas le bitcoin en tant que tel.
>> 55902
>>55890
C'est un vieux débat, l'interventionnisme.

>>55900
Faut plutôt voir à long terme la fin de l'intermédiation financière. Dans tous les cas on n'a pas assez de recul.
>> 55903
>>55902
J'ai surtout l'impression que tout le monde fonce dans une voie sans vraiment se préoccuper de l'intérêt qu'elle porte, puisque c'est RENTABLE. On a pas le recul nécessaire pour dire que c'est de la merde, par contre on a le recul pour ne pas voir qu'il s'agit aussi d'un moyen très pratique pour faire circuler de vastes sommes, de façon extrêmement fluide (précisément ce dont le capital a besoin).
>> 55904
>Il s'agit ici de dépenser (inutilement) de l'énergie
C'est en ça que j'ai fait le choix en 2011 de ne pas miner. Parfois je me dis que c'est dommage vu l'inflation de la chaîne de caractères.
>> 55906
Fichier 151066343511.gif - (505.30KB , 1080x1080 , 1504131640834.gif )
55906
>Bitcoin se propose pour abolir la monnaie réelle
>Les gens vendent leurs Bitcoins pour de la monnaie réelle
>> 55907
À la lecture de ce fil, le nom de Ponzi me vient à l'esprit.
>> 55908
>>55898
>pendant qu'aucune application intelligente de la technologie blockchain n'a été concrétisée
C'est faux : https://en.wikipedia.org/wiki/Namecoin .

>>55907
A moins que tu ne considères tous les mouvements de spéculation ayant pu avoir lieu au cours de l'histoire de l'humanité comme des pyramides de Ponzi, rien à voir.
>> 55909
Quel fil de merde.
>> 55910
>>55907
Non ce n'est pas ça une pyramide de Ponzi. Dans un schéma de Ponzi, l'étage N paie à N+1 son droit d'entrée pour ensuite être rémunéré en vendant le droit d'entrée aux N-1.
Le marketing de réseau marche beaucoup comme ça.
>> 55924
Fichier 151068020745.jpg - (28.11KB , 500x375 , 347.jpg )
55924
>>55909
J'adore les gens comme ça qui viennent comme poser leur pêche et partent sans tirer la chasse.
>> 55930
>>55909
Quel post de merde.
>> 55955
>>55910
C'est un peu pareil : ceux qui sont entrent dans le marché achètent des bitcoins qu'ils espèrent revendre à d'autres plus nouveaux qu'eux.
(J'avais oublié que toute monnaie n'était qu'une gigantesque pyramide de Ponzi.)
>> 55993
>>55955
En fait ça s'appelle une bulle. J'ai la flemme d'expliquer correctement, mais une pyramide de Ponzi c'est un truc plus précis et un peu différent.
>> 55994
>>55993
https://www.youtube.com/watch?v=h_u8J1bAZ5Q&t=41s
>> 55995
>>55993
Eh bien j'ai la flemme de reconnaître que tu as raison.
>> 55996
Une bulle spéculative n'est pas quelque chose de compliqué : "Ouah tout le monde achète des pogs, c'est que ça doit être vachement bien ! Allez je vais en prendre plein moi aussi !".

Nous parlions de biais cognitifs sur /mdt/ de l'aversion innommable de l'humain pour le tort, et bien ici c'est un peu le même principe qui génère ce comportement de moutons.
>> 55997
Moi, ma question, c'est : peut-on espérer arriver à vendre ses Bitcoins avant que le prix ne chute ?
>> 55999
>>55997
Bien sûr, vends les dès à présent.
>> 56000
>>55999
Qui achète des bitcoins au plus haut prix ? Est-ce que la demande est si forte ?
>> 56001
>>56000
Oui.

1 BTC = 250,000 euros en 2020.

Rira bien qui rira le dernier.
>> 56002
>Empreinte carbone

En août 2017, des médias comme Bloomberg et Quartz ont été invités à visiter l’opération de minage de Bitmain Technologies en Mongolie Intérieure (Chine), le plus grand mineur du monde. Une opportunité exceptionnelle dans une industrie très secrète.

Les chiffres qu’ils ont rapportés permettent d’estimer la consommation énergétique de chaque transaction. Comme on sait que cette opération est alimentée par des centrales à charbon, on peut estimer leur empreinte carbone.

On arrive à 2 à 3 kg de carbone par transaction Bitcoin, et de 8 à 12 tonnes de carbone par pièce minée.

Une transaction de Bitcoin correspond ainsi à une heure de transport aérien par passager.

Si l’on peut espérer que d’autres mineurs exploitent une énergie plus propre, 70 % des Bitcoins sont minés en Chine, où 60 % l’électricité est produite par des centrales à charbon.

Une estimation de la consommation électrique de VISA tenant compte uniquement de la consommation de ses data centres, montre que la consommation globale pour Bitcoin est 45,4 fois supérieure à celle de VISA. Comme VISA traite au minimum 800 fois plus de transactions que le réseau Bitcoin, une transaction Bitcoin consomme près de 36 320 fois plus d’électricité qu’une transaction de carte de crédit.

S’il ne fait aucun doute que les estimations actuelles sont imprécises et pourraient être largement améliorées avec des mineurs plus transparents, en ordre de grandeur, il est incontestable que le Bitcoin est une folie écologique.
>> 56014
C'est comme si j'avais voyagé dans le temps et je me retrouve maintenant dans un forum dans les années 90. "hahah l'internet c'est juste des bites ça va rien faire dans le monde réel".

J'suis conscient du fait que c'est pas un argument, mais je dois tout d'abord savoir si OP est au-dessus de l'âge de 35. Sinon, ça vaut pas la peine d'essayer de changer ses idées.
>> 56015
>>56014
La question n'est pas si la Bitcoin est "un truc d'avenir".
La question est "est-ce vraiment la direction que notre société devrait adopter ?". J'ai 23 ans, mais merci pour ta préoccupation vis à vis de mon âge.
>> 56017
Fichier 151112270521.png - (148.99KB , 1152x768 , Hype-Cycle-General.png )
56017
À mon avis on est au pic.
>> 56018
>>56014
>"Hurr durr vous êtes des philistins hurr !"
>> 56023
>>56017
Possible que ça suive ce schéma, mais le Bitcoin (ou la cryptomonnaie en général) est quand même un produit assez particulier, notamment du fait que ça soit une monnaie.
>> 56024
Fichier 151118092292.jpg - (0.98MB , 1680x2700 , iceberg of conspiracies.jpg )
56024
>>56002
>mtq quand c'est une opération de guerre économique pour pousser la Chine à se vider de ses ressources


 
Raison