/a/ – Arbitraire

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/a/ - C'est riz, t'es laid, saison 2
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53268 53268
Il y a longtemps, j'écrivais:
>>47755
>faut dire que je fais partie de ces gens qui n'ont toujours pas vu Les Soprano
Et ben maintenant j'ai vu et je ne comprends pas. C'est moi, ou c'est nul ?

Suis-je le seul à trouver que c'est un immonde soap-opera pas drôle où des malfrats se baignent dans les larmes et le sang qui va avec l'argent qu'ils «gagnent durement» ? Que le scénario est mal foutu, que la plupart des personnages (dont le héros principal) n'évoluent presque pas ? Ou alors faut que je me force à aller au-delà de la 3e saison ? Suis-je arrivé avec 20 ans de retard ?

Aide-moi à comprendre, Ânon, et dis-moi si le leak du dernier épisode de Game of Thrones t'as enlevé une raison de vouloir vivre jusqu'à lundi matin.
34 messages cachés. Last 50 shown. Agrandir toutes les images
>> 55018
>>55001
>le mélange effets spéciaux pourris/de qualité et la trame scénaristique globale.
Tout ça a un sens, en fait.
>> 55023
>>55018
Peu importe que ça en ait, ça casse complètement l'immersion et a un impact négatif sur l’œuvre, de mon point de vue.
>> 55029
>>55023
Ça fait partie des clés du mystère, et si ça a un impact négatif sur l'image que tu te fais de l'œuvre, c'est peut-être cette image qu'il faut revoir.
Je pense pas avoir tout compris mais il y a une théorie qui tient assez bien (même si elle est loin de tout expliquer, elle explique au moins ce qui te dérange) :
https://ozba.wordpress.com/2017/08/31/twin-pe...
>> 55031
>>55029
>si ça a un impact négatif sur l'image que tu te fais de l'œuvre, c'est peut-être cette image qu'il faut revoir
J'ai déjà établi que ce n'était que mon opinion et je vois mal comment une opinion présentée comme subjective pourrait être fausse, je ne comprends dès lors pas pourquoi j'aurais à revoir mon image de l'œuvre.
>> 55032
>>55031
>je vois mal comment une opinion présentée comme subjective pourrait être fausse
Si quelqu'un pense que Twin Peaks est un western, c'est une opinion subjective, mais elle est fausse.
C'est un peu pareil pour ton opinion.
>> 55034
>>55032
>Opinion: Manière de penser sur un sujet ou un ensemble de sujets, jugement personnel que l'on porte sur une question, qui n'implique pas que ce jugement soit obligatoirement juste.
Source : http://www.cnrtl.fr/lexicographie/opinion
Je n'irais pas considérer l'opinion de quelqu'un qui me dis « Je trouve que Twin Peaks pourrait être considéré comme un western » comme fausse, surtout s'il me présente des arguments derrière. Je ne considère par ton opinion comme fausse quand tu dis que les effets spéciaux pourris ont un sens ou qu'ils ajoutent à l'immersion de l'œuvre, j'ai juste une opinion différente.
>> 55042
Fichier 15068620343.png - (53.87KB , 370x253 , ponder.png )
55042
J'ai regardé les premiers épisodes de la saison 2 de Rick et Morty hier, après que plusieurs personnes de mon entourage me l'ont recommandé.
C'est littéralement des gens qui pètent et qui rotent avec des blagues sur le chat de Schrodinger.
>> 55045
>>55034
>Je n'irais pas considérer l'opinion de quelqu'un qui me dis « Je trouve que Twin Peaks pourrait être considéré comme un western » comme fausse, surtout s'il me présente des arguments derrière.
Il n'y a pas d'argument, c'est pour ça que cette opinion est fausse.
>> 55046
>>55042
Je vais pas me lancer dans un paragraphe à la Debord, mais tu attendais quoi de la part d'une série qui prolonge admirablement les Simpson, Futurama et Adventure Time ? Cette catégorie de cartoons a un cahier des charges assez strict ; chaque épisode doit comporter suffisamment de références™ pour flatter l'ego du spectateur superficiellement cultivé, mais aussi suffisamment de sous-entendus grivois et de blagues scatophiles pour ne pas perdre l'attention du lobotomisé moyen.

Pas que les têtes pensantes derrière soient forcément plus connes que ça, la preuve en est que souvent les épisodes pilotes ou la première saison sortie indépendamment de la distribution médiatique sont moins bien produits mais aussi souvent plus intéressants.

La série China, IL, dont on peut encore trouver les premiers jets sur la chaîne YouTube de Brad Neely, est passée d'un truc très subversif et subtil à un pathétique conglomérat de running gags edgy dès la première saison produite sous l'aile d'adultswim.

Un truc un peu moins grave mais quand même chiant, c'est quand une série comme Dethklok ou Kaamelott commence à se prendre au sérieux et force une intrigue complexe et de la philo de comptoir dans des épisodes longs et surproduits.
>> 55047
>>55042
Le rythme des dialogues, les voix et les rots intempestifs me sont insupportables aussi.
>> 55048
>>55045
N'étant pas de ceux affirmant que Twin Peaks est un western je n'ai pas de contre-arguments à poser. En revanche, quand mon opinion se porte sur le fait que les effets spéciaux pourris brisent l'immersion, j'ai l'argument que les effets spéciaux ont brisé mon immersion. Et vu qu'on est dans le domaine de l'opinion et du subjectif, je ne vois pas pourquoi mon argument ne serait pas assez bon pour soutenir mon opinion.
>> 55049
Fichier 150687717252.jpg - (33.04KB , 516x798 , MauriceMerleauPonty_Pheno_Percept.jpg )
55049
>Et vu qu'on est dans le domaine de l'opinion et du subjectif, je ne vois pas pourquoi mon argument ne serait pas assez bon pour soutenir mon opinion.

Il te faut développer ton argument, Anon. Si la subjectivité de ton expérience en fait une vérité absolue, l'argument inverse est alors aussi vrai que le tien et le débat n'a plus aucun sens !
>> 55050
>>55049
C'est ce que j'affirme. Ce débat n'a aucun sens, on est en train de parler de notre ressenti vis à vis d'une œuvre cinématique, il n'y a rien d'objectif là dedans.
>> 55053
>>55050
Regarde chroma pour savoir à quel point c'est important de débattre de la qualité d'une œuvre en général et de ne pas se contenter du relativisme.
>> 55054
>>55048
Pour être juste, tu dois avoir un QI très élevé pour comprendre Twin Peaks. L'humour est extrêmement subtil, et sans une connaissance approfondie de la criminologie la plupart des situations passeront au dessus de la tête du spectateur typique. Il y a aussi le point de vue nihiliste de Rosenfeld, qui est habilement tissé dans son personnage — sa philosophie personnelle fait largement référence à la littérature de Narodnava Volva, en particulier. Les fans comprennent ces trucs; ils ont la capacité intellectuelle pour apprécier vraiment la profondeur des dialogues, pour se rendre compte qu'ils ne sont pas simplement amusants — ils disent quelque chose de profond sur la VIE. En conséquence, j'affirme que les gens qui n'aiment pas Twin Peaks sont des idiots — bien sûr ils n'apprécieraient pas, par exemple, l'humour dans la devise existentielle, « Welcome to Twin Peaks, Population 51201 », qui est en elle-même une référence cryptique à l'épopée russe de Turgenev Pères et Fils. Je me marre rien qu'à imaginer l'un de ces nigauds simplets qui se grattent la tête avec confusion alors que l'espièglerie géniale de David Lynch se déploie sur leurs écrans. Quels paumés... J'ai pitié d'eux.
>> 55056
>>55054
Mauvais appât. Ou bon, je ne sais même plus.
>> 55057
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55057
>>55054
10/10 excellent portage.
>> 55059
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55059
>>55054
Personne ne peut tout comprendre d'un truc pareil en si peu de temps, mais tu retrouves quand même pas mal de procédés de films du même style, donc quand tu sais un peu comment ça fonctionne ça te permet de démêler la pelote plus facilement.
Ce qui est sympa c'est de voir les tonnes de spéculations que ça balance en même temps et les consensus qui se forgent - ou pas - sur les méandres de l'affaire et les sous-entendus.
Mais personne n'a l'air vraiment partant pour un fil là-dessus, je crois :3
>> 55061
Fichier 15069139008.jpg - (172.64KB , 1200x800 , thumbs_up.jpg )
55061
>>55054
Une bien belle adaptation.
>> 55062
Fichier 150693577994.png - (17.57KB , 425x404 , e37.png )
55062
>>55059
>> 55063
>>55057
>>55061
Quel est le copie-pâte original ?
>> 55065
>>55063
To be fair, you have to have a very high IQ to understand Young Sheldon. The humor is extremely subtle, and without a solid grasp of theoretical physics most of the jokes will go over a typical viewer's head. There's also Sheldon's smug outlook, which is deftly woven into his characterisation - his personal philosophy draws heavily from Bernard Pomerance's work, for instance. The fans understand this stuff; they have the intellectual capacity to truly appreciate the depths of these jokes, to realize that they're not just funny- they say something deep about LIFE. As a consequence people who dislike Young Sheldon truly ARE idiots- of course they wouldn't appreciate, for instance, the humour in Sheldon's supercilious catchphrase "Think Monkey Think," which itself is a cryptic reference to Ovid's Roman fable The Metamorphosis of Ovid, Book VIII. I'm smirking right now just imagining one of those addlepated simpletons scratching their heads in confusion as Sheldon Cooper's genius unfolds itself on their television screens. What fools... how I pity them. 😂
And yes by the way, I DO have a "Bazinga!" tattoo. And no, you cannot see it. It's for the ladies' eyes only- And even they have to demonstrate that they're within 5 IQ points of my own (preferably lower) beforehand. Nothin personnel kid 😎
>> 55066
>>55065
Magnifique, merci.
>> 55067
>>55065
Je crois que l'originale parlait de Rick and Morty et knowyourmeme semble corroborer mon propos : http://knowyourmeme.com/memes/to-be-fair-you-... .
>> 55068
>>55067
ça fait sens.
>> 55069
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55069
>>55068
>> 55071
>>55069
Mais non mais il l'a fait exprès.
>> 55072
Fichier 150695526925.png - (362.43KB , 576x900 , marechal_lapalissade_2.png )
55072
>>55071
>> 55223
Fichier 15073883447.png - (177.74KB , 637x252 , missions-photo-992183-large.png )
55223
Je viens de regarder Missions (série fr, univers un peu sf, mais c'est surtout un huis-clos sur Mars), j'ai bien aimé, à part les délires mystiques, mais bon ça fait bien tourner le scénario.
>> 55327
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55327
Sur fond de regain d'intérêt envers l'œuvre de Philippe K. Bite, les angliches ont fait Philip K. Dick's Electric Dreams. C'est tout à fait potable, l'univers de PKD avec sa fantasmagorie, ses personnages paumés et ses couloirs crades est bien retranscrit, même si je dois avouer que de ces nouvelles remonte maintenant à 15-20 ans, du coup j'aurai du mal à dire si les bouquins sont mieux et de toute façon on s'en fout.

Image plus ou moins frelatée.
>> 55328
>>55327
>même si je dois avouer que de ces nouvelles
>même si je dois avouer que la lecture de ces nouvelles
Oups.
>> 55355
>>55327
Mais du coup est-ce qu'on se perd dans des délires auto-référentiels ?
C'est le seul truc que j'ai trouvé intéressant dans ses bouquins, je n'aime pas son écriture et du coup je crois que j'ai jamais vraiment accroché à ses univers.
>> 55413
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55413
Deux nouvelles chroniques expéditives en direct de la crimonie :

American Gods : Franchement pas au niveau, la magie n'opère pas. Les plans à rallonge participent activement au massacre. En gros pendant 50 minutes il se passe deux ou trois trucs, mais ça dure longtemps sans aucune raison. Je me suis forcé à regarder jusqu'au bout en accéléré, c'est plus supportable mais ça reste pourri.

La caravane de l'étrange : Alors là je dis oui. L'ambiance est sympa, le fil principal est bien mené, et les fils intermédiaires sont naturels, sans prendre toute la place. Le final est un peu décevant (manque de financement pour ce qui aurait du être la suite), mais c'est à peu près tout.
>> 55508
Fichier 150866817187.gif - (555.25KB , 350x210 , 140257192993.gif )
55508
>>55413
Je signe sous chaque mot concernant American Gods.

La 12e saison de Red Dwarf est moins navrante que je m'y attendais. Ou alors je me suis habitué.


Aussi, des Acrimoines regardent-ils encore The Walking Dead ou TBBT ? Pourquoi ?
>> 56716
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56716
J'ai récemment commencé à regarder Altered Carbon et bon dieu, Anon, ça déchire. Si t'as kiffé l'ambiance sci-fi néo-noir de la première saison de The Expanse, je suis certain que tu passera un excellent moment devant cette série. C'est selon moi la meilleure production jamais sortie des studios Netflix.

>>55327
J'ai regardé Philip K. Dick's Electric Dreams, je trouve ça vraiment pas terrible. N'ayant pas lu les livres, je ne peux pas savoir si ça vient du matériel original ou de l'adaptation mais j'ai trouvé que les scénarios manquaient cruellement de subtilité et d'originalité et qu'on voit la fin arriver avant même d'arriver à la moitié de l'épisode. Cela dit il est possible que ce dernier point soit dû à l'influence que les œuvres de Dick ont eu sur toutes les œuvres étant venues après et que ce soient ces dernières qui manquent d'originalité.
>> 56719
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56719
La mécanique de narration des séries m'est devenue insupportable, tout est étiré sur des saisons entières que l'on pourrait résumer en 2 phrases. En général il se passe un petit truc à la fin de l'épisode histoire de donner envie de regarder la suite, alors qu'on vient de subir plusieurs dizaine de minutes de dialogues pseudo-profonds.
>> 56721
De mon côté j'ai regardé « Les revenants », série française avec des morts vivants qui n'ont rien à voir avec les zombies américains (ou haïtiens). Certaines idées sont bien trouvées, mais le sujet s'essouffle vite, les scénaristes ne tiennent pas le rythme et on se retrouve assez vite avec des incohérences un peu partout. La trame principale reste pas trop mal suivie, c'est agréable à regarder, mais un peu décevant quand même.

Sinon je suis en ce moment même en train de regarder فيلم الأرهاب والكباب Terrorism and Kebab ( https://www.youtube.com/watch?v=dCxurVKVCtw ), film egyptien comique (on sent l'influence de l'humour anglais), et c'est assez étonnant.
>> 56723
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56723
Je redécouvre avec plaisir Breaking Bad en ce moment. Je trouve que la série ne tombe pas trop dans le travers que >>56719 soulève. L'évolution lente et pernicieuse du personnage de Walter White me fascine. J'en suis à la saison 3, avec l'impression que le héro se cherche et navigue entre l'archétype du professeur père de famille, et celui du hors la loi violent.

D'ailleurs à la fin de la saison 2, lorsque Walter regarde la petite amie de Jesse s'étouffer dans son vomi sans agir pour la sauver, peut-on considérer cela comme un homicide ? Volontaire, involontaire ?. Balises pour éviter de divulgâcher une série qui a plus de dix ans...
>> 56731
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56731
>>56716
> J'ai récemment commencé à regarder Altered Carbon et bon dieu, Anon, ça déchire.

Oula tu t'avances beaucoup, pour faire passer la pilule la série est bourrée de tous les putains de stéréotypes possibles des films américains, ça réduit de beaucoup le plaisir à la regarder.

On a droit tous les quart d'heure, à, au choix :
- le mec qui fait joujou avec des gros flingues et qui gagne à tous les coups à qui a la plus grosse
- la flic mexicaine workaholic ex catho et sa maman catho qui s'aiment mais s'engueulent tout le temps
- de la pseudo-spiritualité tellement niaise qu'elle donne envie de foutre des baffes au fifrelin de réalisateur qui a imposé ça (que ce soit au niveau du pseudo-débat entre la religion et la réincarnation, ou de l'entrainement des diplos)

Enfin bref, à part l'esthétique, on voyage pas beaucoup plus qu'avec n'importe quel block buster américain.
>> 56803
Fichier 152063348633.jpg - (58.89KB , 450x600 , unREAL.jpg )
56803
J'ai regardé la première saison d'unREAL, une série à propos d'une paire de productrices de téléréalité. Très sympa, le déchirement moral de la protagoniste qui participe à produire quelque chose lui faisant horreur est facile à croire et le personnage est étoffé. Un bon 7/10, pas plus à cause des parties de télé-réalité qui bien que nécessaires à l'avancement de l'histoire m'ont fait lever les yeux au ciel plusieurs fois et de l'attitude peu crédible des participantes à l'émission en question.
>> 56953
>>56723
Oui, c'est un homicide. Plus précisément, en droit français en tout cas, c'est ce qu'on appelle une omission. C'est à dire une action négative (on manque à une obligation préexistante en n'agissant pas). Par exemple: Le délit de non-assistance à personne en danger Ici, c'est une omission de porter secours je pense. En droit américain je n'ai pas l'idée de ce que ça donne.
Quant à l'intention (homicide volontaire ou involontaire), c'est difficile à dire car tout est dans la tête de Walter. En soit, on peut dire volontaire car il la laisse s'étouffer de son plein gré autant qu'involontaire en ce qu'il n'a pas forcément voulu que ça arrive.

En espérant que ça t'auras un peu aidé.
>> 56955
>>56953
Bravo tu as répondu à un spoiler sans camoufler ton message, tu as révélé le point d'intrigue que l'autre essayait de garder secret.
>> 57037
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57037
>>56723
J'ai tenté de me mettre plusieurs fois à cette série parce "aaah meilleure série jamais, awards partout".

>cancer / chimio / précarité / déprime
Bon OK, j'imagine qu'il faut planter le décor...

>Hey vieux copain, t'as un cancer ? viens bosser dans ma boîte avec une super assurance qui va payer tes soins.
>Nan j'ai ma fierté je dois subvenir aux besoins de ma famille par mes propres moyens. Je sais, je vais devenir trafiquant de drogue, plan parfait, qu'est-ce qui pourrait mal se passer ?
OK donc déjà le personnage principal est le dernier des cons, ça part mal...

>Faisons fondre ce cadavre dans une baignoire.
>Tuco qui pète un câble toutes les 3 secondes.
Aaah ça y est ça part !

>re-cancer / re-chimio / ouin-ouin la drogue ça rapporte pas assez / re-déprime
>mensonges à la famille / malaise / déprime
>décidément ce plan de trafiquant de drogues pour laisser de l'argent à ma famille n'est pas du tout foireux, allez je continue.
>mensonges / déprime / cancer / déprime
Ouais bah sans moi, j'ai tenu une saison et demie avant d'admettre que le personnage principal est tellement con et peu crédible qu'il rend la série insupportable. Obligé de forcer le scénar à mort pour aller au bout de l'idée "hé un prof de chimie qui fait de la drogue lol".
>> 57039
>>57037
Award de l’avis le plus edgy.
***clap clap clap***
>> 57041
>>57039
Effectivement, je plaide coupable, c'est une série populaire et j'ai cédé à l'envie d'expliquer pourquoi je ne l'aime pas.
>tuvaferkoi
>> 57042
>>57041
Et encore, tu n'as pas vu la suite où les trafiquants sont toujours des gros méchants qui font rien qu'à vouloir le secret de WW.
Quand tu vois l'ingratitude de sa famille tu te demandes aussi pourquoi il se casse tant le cul pour eux...
>> 57043
Fichier 152337547776.jpg - (14.02KB , 300x300 , 433.jpg )
57043
>>57042
>J-Je ne comprends pas, d'après mes calculs ce plan était p-p-parfait...
>> 57046
  Pour relever un peu le niveau, je viens de me mater Peaky Blinders, c'est vraiment très bon.

Le thème musical est basé sur la chanson frelatée, et on sent qu'ils s'en sont vraiment inspirés pour la série.

En bref, une putain d'ambiance, des personnages bien gaulés, un scénario plutôt pas dégueu, j'ai vraiment pris mon pied.

Bon évidemment ça s'essouffle un peu, surtout à la 4ème saison, mais ça vaut largement le coup !
>> 57216
Fichier 152417960922.jpg - (53.91KB , 488x491 , The-Newsroom.jpg )
57216
Allez je vais pondre une mini contribution également.
Je me suis finalement tappé The Newsroom, après avoir récolté plusieurs avis positifs. J'ai mis du temps à m'y mettre car effectivement l'idée d'une série sur les coulisses d'un JT aux USA m'excitait très peu.
Finalement j'ai trouvé ça très plaisant grâce aux bons jeux d'acteur et à la finesse de l'écriture des répliques. Tous les personnages y sont attachants.
Seulement 3 saisons, mais au moins la série est bonne du début à la fin.

Je vous la conseille très fortement !
>> 57219
>>57037
Ceci avec la puissance de 9001 soleils.
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Raison